Оффтоп Опции

[Arlon]

Хороший? Там? Во главе банды? На самом понтовом месте? Да еще и обидчивый

[Nuclear]

Исключительно по сравнению с остальными, естественно Может он не душегуб мерзкий, не за жестокую мокруху чалится, а политический

[Крелл]

Вернулся. Сори за некоторую неинициативность, но как бы моё мнение не совпадает с высказанным мнением Бурана и Ремара в той части, что сейчас нам фиолетово, что именно находится в том свёртке, а предлагаемые услуги местного - ценны.
Выказываться в игровой ветке не стал, поскольку спорить между собой в присутствии посторонних это фейл. Поэтому "стою, харизматично молчу". Действуйте, что ли

[Remar]

Ремар полагает, что кузнец хочет передать через нас некую взятку для начальника тюрьмы, и он просто не хочет, чтобы внутри свёртка было что-то за что наших персов могут повязать на выходе.
Соглашаться, имея намерение распотрошить и выкинуть посылку если не понравится, не годится - этот Грэм вполне может просечь и потом подгадить в самый ответственный момент.

[Nuclear]

Кроме того, дать слово и нарушить его - неприемлемо для Урагана.

[Крелл]

Тогда Урагану в переговоры лезть не стоит в принципе Или таки будем играть эпик гуд фентези стайл?

Как Грэм просечь может просечь наше намерение? Поторошить/избавляться будем уже на финальной стадии, когда/если разберёмся с филактерией. Где-то рядом с выходом из этого гадюшника. В этот момент на одного из местных воротил и его мнение будет побоку, равно как и на то, что находится внутри свертка.

[Nuclear]

У Урагана запугивание тоже на высоте. Можно уговорить, можно запугать. Но не принимать не устраивающие условия договора Враньё часто выходит боком. Да и враньё разным бывает. Дать слово и нарушить его - это уже не враньё, это хуже. Как бы, патрон Аумаунатор намекает...
Где тут эпик гуд? "Давайте будем с ними говорить. Обманут - вырежем под корень" - это эпик гуд?

Как Грэм просечь может просечь наше намерение?
Insight чеком Сериал "Lie to me" в помощь. "Их глазки коварно загорелись, а уголки губ изогнулись вверх, обнажая зубы! Они собираются нарушить условие договора!". Как-то так
На мнение нам действительно побоку. Но неужели нар так наплевательски к своему слову относится? Варвар же. За враньё в племенной среде больно бьют.

[Крелл]

Вырезать зло под корень - эпический хороший подвиг! Обманывают - значит зло

Читать мысли и намерения - это должен быть запредельный ДЦ на инсайт чек. На сериал ссылатсься можно, но не в качестве железного аргемента - там всё научно вроде бы верно (не специалист), но утрировано и специально акцентировано выражение эмоций актерами

P.S. Да, такие мы коварные типы. Слово словом, но договор с врагом не обязателен к исполнению. Это между своими есть моральные требования держать слово. А чужаки - они как бы и не люди, пока не доказали свой правильный характер действиями.

[Nuclear]

Обманывают - значит зло
Поторошить/избавляться будем уже на финальной стадии, когда/если разберёмся с филактерией.
Значит Крелл - злой? Дать слово и не выполнить его - это обмануть. Даже хуже, чем обмануть. Вывод...?

Читать мысли и намерения - это должен быть запредельный ДЦ на инсайт чек
Для чтения активный персепшен должен быть не ниже блефа. При высокой мудрости, бэкграунде и скилл фокусе - запросто. Скиллфокус, если что, компенсирует 6 (!) уровней разницы. Или расовый бонус и 2 уровня разницы

но не в качестве железного аргемента
Ты спросил "как?" У нас здесь сказка похлеще, чем "О.М.". Чтение по лицам - наука не очень точная, естественно. Но на вопрос "как понял" вполне отвечает. Тем более в условиях сказки.

но договор с врагом не обязателен к исполнению
Он нам пока не враг Договариваться с врагом - плохо
А чужаки - они как бы и не люди, пока не доказали свой правильный характер действиями.
Ксенофобия? Мы для них - точно такие же "не люди". Если на нас ополчится всё подземелье, хорошо не будет. Достигаем паритета: "Мы вас, в виде исключения, считаем людьми. А вы, в виде точно такого же исключения, нас".
Это между своими есть моральные требования держать слово.
"Я занял у кума миллион баксов под честное слово. А потом смотрю - да и не кум он мне вовсе! Вообще чужой! Нет, ну вы представьте - он ножом и вилкой ест! Какой он мне "свой"?! Он вообще не человек!". Как-то так
Либо человек держит слово независимо от того, кому дал (или просто не даёт), либо рано или поздно "свои" могут стать "чужими", если выгода от нарушения слова выше. Что есть плохо и ненадёжно.
А то получится как у "жителей гор". Хоть Аллахом поклянутся, но обманут. Ибо "кафир - он не человек. Клятва Аллаху перед кафиром - не преступление". Угадай с трех раз - как старики к такой молодёжи относятся?

[Фиерна]

Цена за сотрудничество - это "путь наверх", иного требовать и не будут. Так что Фиерна согласна принять помощь Грэма

[Крелл]

Вывод, что если мы играем эпик гуд гейм, то Крелл - злой.

Не в курсах 4-ки, но поверхностное чтение мыслей (что и ест намерения) - это ДЦ 60 на сенс мотив в 3.5. Если простой, без модификаторов (или с разницей модификаторов в пределах 10), чек блафф против инсайта позволяет в 4-ке понять намерения собеседника, то это блафф - маст хэв скилл.

Про нижеследующие вещи - к чему всё это? Сейчас сори, нет времени детально обдумать написанное тобой, но обсуждать мораль персонажа в фентези мире с привлечением реальных аналогов - уволь Это не мораль игрока, это мораль Крелла. Ксенофобия и двойные стандарты у нара присутствуют.

[Arlon]

Вывод, что если мы играем эпик гуд гейм, то Крелл - злой.

Не в курсах 4-ки, но поверхностное чтение мыслей (что и ест намерения) - это ДЦ 60 на сенс мотив в 3.5. Если простой, без модификаторов (или с разницей модификаторов в пределах 10), чек блафф против инсайта позволяет в 4-ке понять намерения собеседника, то это блафф - маст хэв скилл.

Про нижеследующие вещи - к чему всё это? Сейчас сори, нет времени детально обдумать написанное тобой, но обсуждать мораль персонажа в фентези мире с привлечением реальных аналогов - уволь Это не мораль игрока, это мораль Крелла. Ксенофобия и двойные стандарты у нара присутствуют.

Строго говоря, обещая сделать и хотя кинуть ты врешь, если врешь, то это блеф вс сенс мотив собственно без вариантов :-) - 60 DC тут нет (да и в 3,5 было 1 в 1)

[Nuclear]

это ДЦ 60 на сенс мотив в 3.5.
В 4ке все намного проще

Ксенофобия и двойные стандарты у нара присутствуют.
А, ну тогда и вопросов нет - всё вполне укладывается.

Нет никакого эпик гуда. Есть равновесие между "злыми" (нечестными) и "добрыми" (честными). Вполне в пределах нормы.

[CTPAHHUK]

Не, ну про "нереально дикий Инсайт" у Грэма вы всё же перегибаете. Он, конечно, не так уж прост, но, блин, реально при жизни наверху был кузнецом.

[Arlon]

Ну что? Все со всем согласны, едем дальше?

[CTPAHHUK]

Да. Все ждут мастерского поста. Кстати, никто не обидится, если я не буду показывать карту в виде картинки, а просто опишу её?

[Nuclear]

Не обидимся. Хотя это и странно - в дунджинни карту накидать быстрее, чем словами описать. Стукнись в аську - я по описанию сделаю карту.

[Крелл]

Я что-то не совсем представляю как вести бой в 4-ке по словам, тут же от тактики и ландшафта достаточно много зависит. Ну попробуем, если так получается.
Если карта не боевая, то можно и словесно.

[CTPAHHUK]

Не... Я имею в виду общую карту, которую вам сейчас продемонстрирует Грэм. Тактические карты будут - без них никуда. И сразу извиняюсь, если торможу сверх меры. У меня сейчас дофига времени отжимают дела в RL.

[Nuclear]

Картина (маслом) называется:
"Партия желает ДМу поскорее разобраться с делами в RL и смиренно просит не забывать при них"

[Крелл]

Небольшое объявление.
Просьба меня найти в аське/мейле, когда здесь что-то начнёт двигаться. Проверять форум ежедневно и не находить новых сообщений навевает некромысли, так что постараюсь этого избегать.

[Arlon]

Предлагаю сделать тему "супер офтоп" и существующей партией в отсутствии ДМа помочить всяких разных монстров - мне например поможет не протупить когда дойдет до нормальной боевки (в 4-ке опыта нет вообще), с другой стороны можно отыграть свободным FlashBack'ом в прошлые приключения.

[Nuclear]

Давайте.

[CTPAHHUK]

Объява. Мастер жив, но загружен по самое-самое. В ближайшее время возможна переменная активность, но нормальное появление пока не прогнозируется.

[CTPAHHUK]

Я воспрянул! Если ещё есть игроки, желающие продолжать, то мы снова в игре.

[Nuclear]

Есть

[Arlon]

имеются :-)

[Arlon]

Судя по появлению соседней темы, партию можно хоронить?

Если все-таки нет, то предлагаю в сторонке провести ритуал и посмотреть куда покажет.

PS: к паладину бы не хотелось - убивать придется

[Nuclear]

К магам надо идти, к магам. Тай и некромантия - это довольно близко.

[CTPAHHUK]

Соседняя тема перекочевала с другого форума и никакого отношения к этой не имеет. Собственно, я жду хоть какой-то реакции от кого-нибудь кроме Фиерны.