Версия для печати темы

Автор: CTPAHHUK 16.8.2010, 20:36

Сабж.

Автор: Nuclear 16.8.2010, 21:44

Storm Blaster here!

Как я понимаю, BB-коды ты для этого форума отключил? Чарник запостить в читаемом виде возможности нет.

Автор: Фиерна 17.8.2010, 19:10

Саммари Бильдера ?

Автор: Nuclear 17.8.2010, 19:15

Это скучно, некрасиво и ненаглядно

Автор: Фиерна 18.8.2010, 4:23

А куда делась тема с описанием персонажа ?

Автор: Nuclear 18.8.2010, 4:33

Выбери в "отображать темы" пункт "за всё время". А то автоматом переключило на "за один день".

Автор: Nuclear 24.8.2010, 20:56

Скромные предложения:
Дефендерам:
Под бласты не лезть, кучей не стоять, стаскивать мобов в аккуратненькие группки, чтобы удобнее было их накрывать

Лидерам.
Хилить! Баффать на дамаг! Остальное по желанию.

Как-то так

Автор: CTPAHHUK 24.8.2010, 21:52

От меня большая просьба всем хоть как-нибудь объявиться в теме. А то я даже не знаю, нашли ли.

Автор: Remar 24.8.2010, 22:30

Нашли

Автор: Arlon 25.8.2010, 8:01

Нашли :-)

Автор: Nuclear 25.8.2010, 8:20

Arlon
Эладрин свордмаг?

Автор: Arlon 25.8.2010, 15:25

Ага, только шмот остался, а так готовый правда немного другой, чем на форуме был.
Кстати, а на фит своих меньше бластить не хватило?
Правда наверное Ensnare или Shield в партии наверное смотрелся бы лучше, но уж больно руки чешутся по Assault'у :-)

Автор: Nuclear 25.8.2010, 16:43

Не хватило Катастрофически. Не взяты аж два ценных фита
Вы, главное, помните - бласт 3. Важно оставить под него место. И скучковать мобов. Ураган весь построен на бластах и реталейтах. Без них он значительно теряет в эффективности.

Основные минусы Assaulta:
If that attack hits and the marked target is within 10 squares of you, you can use an immediate reaction to teleport to a square adjacent to the target and make a melee basic attack against it.
Первый - союзник уже огрёб, второй - МБА на силе, а она у свордмага эладрина не "бонусная". Т.е. -1 к ту хит, в лучшем случае. Эт-Виллок заменяющих МБА у свордмага нет. Единственный способ хорошо попадать - брать фит Melee Training.
Хороших, конкурентноспособных с другими одноуровневыми, паверов (до 10го уровня. Выше - нужно парагон смотреть и билд), удачно использующих высокую силу, у свордмага раз два и обчёлся (Greenflame Blade и Flame Cyclone). Burning Blade - неплох, но Lashing Asp нажористее.

Лажа с МБА компенсируется взятием ПП SWORD OF ASSAULT
Battemage Readiness (11th level): When you use your aeais of assault to teleport and make an attack, you can use a swordmage melee at-will attack po"ver in place of the melee basic attack.
Неплохой, кстати, парагон.

Или абилкой Anarch of Shyr
Empowered Aegis of Assault (11th level): When you use your aegis of assault immediate reaction, you gain a +2 bonus to your melee basic attack roll.

Не знаю, дойдём ли мы до 16го уровня. Но, если дойдём: шилдинг свордмага на 16м уровне можно легко и изящно сделать и ассолт свордмагом:
SIGIL CARVER
Punishing Sigil (16th level): Whenever an enemy marked by you within 5 squares of you hits an ally who is adjacent to you, you can make a melee basic attack against that enemy as an opportunity action. You can make the attack even if the creature is beyond your normal reach.

Одним словом, показывай билд

Автор: Фиерна 25.8.2010, 19:43

Эладрин-свордмаг... Фи в шоке

Автор: Nuclear 25.8.2010, 20:59

Итак! В связи с изменениями в билде, и резким падением дефенсов, вызванным им, реквестирую shielding swordmage!

Автор: Фиерна 26.8.2010, 3:55

Ай-ай WLR

Автор: Nuclear 26.8.2010, 4:09

И?
Персонаж построен на том, чтобы его били. Повышение "отдачи" - это оптимизация

P.S. Да, я не люблю ДрМы и баню их. Но тут "пришлось". Меня убедили, что "мазохист" без них не очень флаворен.

Автор: Arlon 26.8.2010, 8:34

Ну общая концепция в следующем:
Это Assault Sword Mage с одноименным ПП, построенный на Sword Burst'е с Arcane Reach, расширенный за счет Thunder. Я себе представлял, что он вешает пару марок за Double Aegis, уходит из Reach противника оставляя в упор файтера. В результате противник или ловит OAO от файтера и, возможно останавливается, или ловит доп. атаку стуча по не самому беззащитному файтеру с -2. Хотелось бы конечно, чтобы кто-то подвигал.

У меня, конечно есть другой Wandering Shielding Swordmage Гитезарай (почти все что умеет интересного это игнор 18 дамага 1 раз в раунд) Но не нравится он мну :-)

PS: доберусь до дома выложу оба билда

Автор: Arlon 26.8.2010, 9:28

Кстати, технический вопрос - как отрабатываем интерапты Flash-Back'ом?

Автор: Pashukan 26.8.2010, 17:28

Всем привет, это ваш "лидер".
Механику кидаю сюда, для обсуждения, ролеплейная составляющая в процессе создания.
К вашим билдам замечаний и пожеланий нет, и, наверное, не будет, поскольку в 4-ке в целом глубоко не разбираюсь (и вряд ли эта ситуация в ближайшем будущем сильно изменится )

Автор: Nuclear 26.8.2010, 17:41

Приветствуем!

Автор: Arlon 26.8.2010, 19:53

1-й вариант
====== Created Using Wizards of the Coast D&D Character Builder ======
Illariel, level 12
Eladrin, Swordmage, Sword of Assault
Swordmage Aegis: Aegis of Assault
Versatile Expertise: Versatile Expertise (Heavy Blade)
Versatile Expertise: Versatile Expertise (Bow)
Arcane Admixture Damage Type: Arcane Admixture Thunder
Birth - Among Another Race: Among Another Race (Genasi)
Arcane Admixture Power: Sword Burst
Background: Early Life - Kidnapped, Birth - Among Another Race, Eladrin - Drowscarred (Stealth class skill)

FINAL ABILITY SCORES
Str 18, Con 14, Dex 16, Int 21, Wis 11, Cha 9.

STARTING ABILITY SCORES
Str 15, Con 13, Dex 13, Int 16, Wis 10, Cha 8.


AC: 29 Fort: 23 Reflex: 25 Will: 22
HP: 95 Surges: 10 Surge Value: 23

TRAINED SKILLS
Acrobatics +14, Arcana +18, Stealth +14, History +18, Athletics +15

UNTRAINED SKILLS
Bluff +5, Diplomacy +5, Dungeoneering +6, Endurance +10, Heal +6, Insight +6, Intimidate +5, Nature +6, Perception +6, Religion +11, Streetwise +5, Thievery +9

FEATS
Level 1: Intelligent Blademaster (retrained to Resounding Thunder at Level 12)
Level 2: Wrathful Warrior
Level 4: Versatile Expertise
Level 6: Eladrin's Challenge
Level 8: Improved Swordmage Warding (retrained to Arcane Admixture at Level 11)
Level 10: Eladrin Soldier
Level 11: Double Aegis
Level 12: Arcane Reach

POWERS
Swordmage at-will 1: Sword Burst
Swordmage at-will 1: Greenflame Blade
Swordmage encounter 1: Sword of Sigils
Swordmage daily 1: Frost Backlash
Swordmage utility 2: Dimensional Warp
Swordmage encounter 3: Dimensional Vortex
Swordmage daily 5: Burning Blade
Swordmage utility 6: Armathor's Step
Swordmage encounter 7: Echoes of Sword Magic
Swordmage daily 9: Arcane Deflection
Swordmage utility 10: Impenetrable Warding

ITEMS
Melegaunt's Darkblade Longsword +3, Elven Battle Drowmesh +3, Amulet of Protection +3, Iron Armbands of Power (heroic tier), Boots of the Fencing Master (heroic tier), Circlet of Second Chances (heroic tier), Gauntlets of Blood (heroic tier), Belt of Endurance (heroic tier), Everburning Torch, Silk Rope (50 ft.), Backpack (empty), Bedroll, Belt Pouch (empty), Flask (empty), Camouflaged Clothing, Grappling Hook, Standard Identification Papers, Waterskin, Hunter's Flint (heroic tier), Silent Tool (heroic tier)
====== Copy to Clipboard and Press the Import Button on the Summary Tab ======


Второй вариант:


FEATS
Level 1: Intelligent Blademaster (retrained to Resounding Thunder at Level 12)
Level 2: White Lotus Riposte
Level 4: Versatile Expertise
Level 6: Eladrin Swordmage Advance
Level 8: Improved Swordmage Warding (retrained to Arcane Admixture at Level 11)
Level 10: Eladrin Soldier
Level 11: Double Aegis
Level 12: Arcane Reach

Автор: Arlon 26.8.2010, 20:26

Ну и напоследок совсем альтернативный вариант

====== Created Using Wizards of the Coast D&D Character Builder ======
Illariel, level 12
Eladrin, Swordmage, Wandering Swordmage
Build: Shielding Swordmage
Swordmage Aegis: Aegis of Shielding
Versatile Expertise: Versatile Expertise (Heavy Blade)
Versatile Expertise: Versatile Expertise (Light Blade)

FINAL ABILITY SCORES
Str 12, Con 16, Dex 15, Int 21, Wis 16, Cha 9.

STARTING ABILITY SCORES
Str 11, Con 14, Dex 12, Int 16, Wis 14, Cha 8.


AC: 21 Fort: 19 Reflex: 21 Will: 22
HP: 97 Surges: 11 Surge Value: 24

TRAINED SKILLS
Perception +14, Arcana +18, History +21, Athletics +12, Insight +14, Endurance +14

UNTRAINED SKILLS
Acrobatics +8, Bluff +5, Diplomacy +5, Dungeoneering +9, Heal +9, Intimidate +5, Nature +9, Religion +11, Stealth +8, Streetwise +5, Thievery +8

FEATS
Level 1: Intelligent Blademaster
Level 2: Wrathful Warrior
Level 4: Eladrin's Challenge
Level 6: Versatile Expertise
Level 8: Eladrin Soldier
Level 10: Eladrin Swordmage Advance
Level 11: Double Aegis
Level 12: Greater Aegis of Shielding

POWERS
Swordmage at-will 1: Luring Strike
Swordmage at-will 1: Frigid Blade
Swordmage encounter 1: Sword of Sigils
Swordmage daily 1: Frost Backlash
Swordmage utility 2: Dimensional Warp
Swordmage encounter 3: Dimensional Vortex
Swordmage daily 5: Swordmage Shielding Fire
Swordmage utility 6: Armathor's Step
Swordmage encounter 7: Transposing Lunge
Swordmage daily 9: Troll Rampage
Swordmage utility 10: Impenetrable Warding

====== Copy to Clipboard and Press the Import Button on the Summary Tab ======

Автор: Nuclear 26.8.2010, 20:34

Ни в одном из билдов Double Aegis не имеет особого смысла. Аэгис (как и все, кроме паладинской, НЕ гибридной марки) срабатывает за immediate action. Т.е. - всего 1 раз. Две цели помарканы - всё равно на "возмездие" придётся выбирать только одну. Проще сразу одну и маркать (у нас 3 дефендера - марок хватит).

Остальное надо внимательнее изучить - минут через 20 посмотрю.

Автор: Nuclear 27.8.2010, 0:27

Чем Coronal Guard или Ward Guardian для шилдинг свордмага не нравится? Первый неубиваем практически, второй может неплохо поднимать защиты союзникам. Wandering Swordmage довольно уныл, ИМХО.

Автор: Nuclear 27.8.2010, 3:31

Кратенькое мнение по билду ассолт свордмага.

Всё сказанное - имхо. Говорю сразу, чтобы не добавлять его в конце каждого предложения. Просьба не обижаться, если что не так, не воспринимать в штыки и т.п.

Сворд бурст + амбидекстура + расширение - хорошее решение! Отличное!

Wrathful Warrior - зачем??? Ради 2х темп хитов?! Это несерьёзно. На порядок лучше Brawling warrior. И зачем тебе этот МС? В чарнике нет ничего, что показывало бы задумку. Только бесполезный эладринский челлендж. Два выброшенных фита. (Скилл ещё один выбрать забыл - бонусный от МС).

Eladrin's Challenge - зачем? Это самое вредоносное, что вообще может быть у ассолт свордмага. По товарищам станут чуть попадать реже. Но тогда и эгида срабатывать будет реже - она _только_ после попадания врубается. А с абилкой парагона подменять МБА мили эт-вилкой (подходит только гринфлейм, но он хорош сам по себе), нужно, чтобы попадали чаще. Фит на ветер, даже во вред.

Eladrin soldier - зачем?!! Профа на клинки у свордмага и так есть, а Копья ему даром не нужны. Ради дамага? Так он типа "фит". Тогда лучше фокус - он мало того, что на _все_ клинки одного типа распространяется, так ещё и +1 к дамагу на эпике добавит.

Про Double Aegis уже сказал выше. Штука неплохая сама по себе, но будет перебивать марки другим.

Swordmage daily 5: Burning Blade зачем??? На 5м есть великолепнейший Elemental Foible и неплохой Lingering Lightning. Для чего их терять? Ради frost backlash-а? Так он уныл. Опять же, Burning blade - только на мили атаки. А у тебя самое вкусное - это раскрученный Sword Burst, который мили атакой не является. И бонусов от ББ на него не получишь. Не думаю, что эгида будет очень часто срабатывать вообще, а вне эгиды лучше бить сворд бурстом.


Паверы:
1. Sword Burst, Greenflame Blade - однозначно хороший выбор!
2. Sword of Sigils - убьют тебя нахрен с таким павером... Flame Cyclone - целей больше, дамаг всего на 1 меньше, зато сразу (а у сигила доп. дамаг вряд ли вообще придёт) и безопасно.
3. Frost Backlash - не-не-не, Дэвид Блэйн. Тебя могут и вообще-то не бить. Опять же, если ударят тебя и ты потратишь ИИ, то в этот ход эгида в пролёте. Burning blade или Dragon Teeth с последующим "побегом" - приятнее (а с -2 на спасы - ещё приятнее).
4. Dimensional Warp - тактически весьма неплохая утилитка. У неё есть важный плюс - она энковая. Хороший выбор. С учётом развешиваемых Фиерной вулек я бы посмотрел ещё на Spellbinder's Gift, но он дейлик, поэтому конкурент довольно слабый.
5. Dimensional Vortex - хорошая спасалка от критов и пакостей. Хорошая подставлялка. Минусов три: а) триггерится только мили-атакой, обрезает эгиду на этот ход, не наносит дамага самостоятельно (опосредствованно - наносит). Из "наказывающих" конкурентов есть Incendiary Sword
6. Burning Blade - написал выше. Если брать, то только на первом. На 5м уровне "родные" паверы лучше. Фойбл, например, "умножает" эффект ББ на количество атакующих выбранной стихией. Раза эдак в три (или в 6, если утилитой второго уровня взят спелбиндер). Фиерна с её паверами сэкономит розы, Ураган сможет накрывать эт-вильными огненными бластами, у свордмага вульку будет поднимать гринфлейм (эффект ББ из эт-вилок свордмага сказался бы только на гринфлейме). Если взят "спелбиндер", то оружие наших милишников тоже станет "огненным". Единственный минус фойбла по сравнению с ББ - это действие всего на одну цель. Но на толстых боссов - самое оно. 6 атак огнём - 30+ дамагов в раунд. Всё равно павер - дейлик, и "направо-налево" ты его раскидывать не будешь. Lingering Lightning неплох против "мелочи" - дистанционный, на три цели.
7. Armathor's Step - с двумя дополнительнымы дефендерами по полю можно просто "ходить" Хотя, как способ бегства - неплохо. Из достоинств - энковый. На этом уровне неплохи так же Fate Spurned Foe (при развешивании онгоингов и прочих пакостей - очень неплохо!!!) и Swordmage's Decree (но только в варианте "на одну цель"! Иначе он неоправдан совершенно).
8. Echoes of Sword Magic. - хорош. С учётом прокачки - особенно. Но есть один минус - стриггерить его довольно сложно. И триггерится он не всегда в тот момент, когда нужен. Но плюсов много. Хорош так же Thunder Strike. Но с ним надо тактичнее (каламбур! ). Страйк даст развернуться Ремару с его "головорубом" (СА, доп. дамаг).
9. Arcane Deflection - только в случае союзников, стоящих "вплотную". Стойка вкусная, часто (если попал) лучше эгиды щита, но реализовать непросто. Нужно стоять вплотную к защищаемому, а тогда можно и самому огрести. Forceful dismissal - под "головоруб". Leaping Flames - довольно подлый павер
10. Impenetrable Warding - хорош. Но Unnering Vision - лучше. У нас у всех с персепшеном очень плохо. В этом случае подвид автоматического пинпоинта бесценен.

По шмоткам:
Melegaunt's Darkblade Longsword +3. Если хочешь клинок с 19-20, лучше возьми Jagged. Столкнемся мы с теневыми кричами или не столкнемся - неизвестно. Средний крит. дамаг мелегаунта выше всего на 0,5. А у джаггеда - всегда есть шанс, что противник не откидается (тем более, что можно взять утилитку на -2 к спасам врага). На +4 и выше ситуация поменяется с точностью до наоборот - мелегаунт станет лучше, так как его средний критовый подрастёт.
Далее.
У тебя паверов с кейвордом имплемент - вагон. Поэтому не лонгсворд тебе нужен, а Resonating dagger. С прокачанного свордбурста будет +3 дамага в каждую цель. Как и с "эхом" (7 уровень).
Кинжал: 1д4 - средний 2,5. 2,5+3=5,5. У лонгсворда - 8. Средний 4,5. 4,5<5,5. С имплементных атак получишь плюс в дамаге. На эпике - ещё +1.

Silent Tool (heroic tier) - зачем оно тебе? У нас, кроме тебя, персов-"стелсов" нет совсем, одни неуклюжие медведи. Так что эти +5 все равно не помогут. Только при разведке, а там тулсы обычно не используют. Впрочем, дело вкуса.
Вечногорящий факел... У Фиерны кантрипы есть (Light). А на остальное время простых хватит. За цену "вечного" можно 500 простых купить. Впрочем, простые факелы нам могут подло затушить, а Фиерну - вырубить. Так что "вечный" - штука может и полезная.

Чем (на мой взгляд) плох ассолт свордмаг. Для его "раскручивания" нужно, чтобы по союзникам попадали. Не попали - марка не сработала, возмездие не пошло. Подобный подход слекга обесценивает свордмага как дефендера.

P.S. По шилдинг свордмагу сейчас гляну.

Автор: Nuclear 27.8.2010, 5:55

Сорри, развёрнуто писать - на сегодня "выдохся". По-прежнему "ИМХО".

FEATS
Level 1: Intelligent Blademaster Да
Level 2: Wrathful Warrior Если нужен МС в файтера - Brawling warrior
Level 4: Eladrin's Challenge Уже не конкурирует с эгидой. Но требует меча - т.е. с имплемент паверами кинжальчиками уже не побалуешься. Aegis Accuracy и то лучше, имхо.
Level 6: Versatile Expertise Да.
Level 8: Eladrin Soldier Нет. Фокус.
Level 10: Eladrin Swordmage Advance Один раз за бой? За фит? "Скучно!" (с) Хотя может быть, может быть.
Level 11: Double Aegis Уже полезнее, чем с ассолтом.
Level 12: Greater Aegis of Shielding Однозначно да.

POWERS
Swordmage at-will 1: Luring Strike - уныл
Swordmage at-will 1: Frigid Blade - а зачем ему куда-то идти? Он бить будет. А если и пойдет - лучше дамаг вписать - буминг блейдом.

Однозначно - сворд бурст (он от силы не зависит), и либо фроствинд, либо буминг.

Swordmage encounter 1: Sword of Sigils - без разницы, но точно не циклон, который я предлагал ассолту

Swordmage daily 1: Frost Backlash - Lashing Asp или ТА-ДАМ! - Warding Flourish - запустит комбу для Урагана или Ремара.

Swordmage utility 2: Dimensional Warp Плюсы уже перечислял. Но для шилдинга появляется альтернатива: Channeling Shield или Фир Но элементс.

Swordmage encounter 3: Dimensional Vortex - те же плюсы и минусы, но добавился конкурент - Transposing Lunge.

Swordmage daily 5: Swordmage Shielding Fire - вне конкуренции. У шилдинг свордмага этот павер остается даже на 30м уровне.

Swordmage utility 6: Armathor's Step - тот же текст, что и для ассолта. Только конкурентоспособность Дикри подросла (но тоже исключительно в варианте "на одну цель").

Swordmage encounter 7: Transposing Lunge - из "родных" - Эхо. Или что-нибудь с 3-го, как ты и сделал.

Swordmage daily 9: Troll Rampage - Дефлекшен убран правильно - есть риск промахнуться и, при этом, не снизить ничего эгидой. Конкурент троллю тот же - прыгающий огонёк.

Swordmage utility 10: Impenetrable Warding - тут уже появляется персепшен и УВ не столь критичен. Поэтому, скорее "да".


Хорошие фиты:
Improved Swordmage Warding, Retributive Shield, Rose King's Shield, Student of the Sword Magic, комба ресаундинга и амбидекстуры - по прежнему прикручивается и замечательно работает, если кинжал, то Light Blade Precision можно взять. Но будут ли большие противники?. Если накрутишь ресаундинг и амбидекстру, можно Solid Sound взять. Coordinated Explosion - если со сворд бурстом баловаться (Или, ещё лучше, Echies of Thunder - +2 дамага),

амбидекстура+ресаундинг+эхо даст +5 дамагов на свордбурсте. Можно Лотос Рипост взять.

Автор: Arlon 27.8.2010, 9:05

Секунду, я в полной уверенности, что я иду 2-м дефендером, если их и так 2, то надо кого-то другого генерить - дамага с SM все равно не получишь, да и 3 дефендера ИМХО перебор. Если эта информация точна, то ничего не остается как перегенеряться

ИМХО, если марка не сработала вообще, это есть самый GOOD, значит сопартийца не подамажили, значит дефендер все сделал правильно
Собственно с Double Aegis, Assault SM держит 3 марки, а повесить -3 вместо -2 на двух оставшихся, на которых не хватает Reaction'ов - GOOD. На мой взгляд, основное преимущество SM'a в том, что он НЕ ОБЯЗАН давать противнику выбор бить по нему или нет. Если есть другой дефендер, особенно файтер - да пусть лупят по нему с -2/-3, удачи, а если попадут - накажем/превратим дамаг в пшик, уйти они от него скорее всего не смогут...

Собственно я исходил из соображений, что по дефендерам работаю в паре с файтером. Предполагаемая тактика:
-файтер залетает в самую толпу (или SM, а потом меняется с файтером местами) и стоит там серди помарченных SM'ом противников - у файтера дефенсы должны быть более чем OK (он дефендер базовый шанс попасть по нему монстров теоретически <50%, -3 противникам уменьшает получаемый дамаг еще ~ на 15%), SM в это время стоит неподалеку и плюется расширенными SwordBurst'ами по этой толпе или ловит того, кого не собрал файтер. Рано или поздно по файтеру все равно попадают, срабатывает марка с доп. дамагом по окружающим моба противникам (GreenFlame).

Если кто прорвался к бластерам, срабатывает Dim.Vortex и таргет портится в упор к файтеру.

От файтера никто отойти как правило не может - только ценой сфизленной атаки в этот ход (через Attack Of Opportunity файтера желающих как правило нет)

Ну вот я себе это представлял как-то так, а учитывая, что в партии 2 бластера, я был в полной уверенности, что собирать в кучи кто-то умеет

PS: рекомендованные Power'ы еще посмотрю отдельно

Автор: Remar 27.8.2010, 14:57

Мой файтер вообще-то рассчитывает работать в паре с варлордом. Если есть где развернуться - фланкаем, оба получаем +5 дамага, а все союзники получают СА против этого врага, благодаря фиче кулкор мастера.
Далее разыгрываем паверы вроде браш ассолта: если маркнутый зафланканный враг рискнёт воспользоваться предоставленной браш ассолтом атакой - он получает три удара (от варлорда, мба от файтера, ченеледж от файтера) каждый с +5 дамагом, заодно пуш, слоу и предоставляет всем СА, если не рискнёт - варлорд всё равно может нанести 1в+стр+хар дамага, что весьма солидно для эт-вилл паверы.
Или провок оверэкстеншн - тут враг обязан атаковать варлорда, можно точно провернуть три удара и увести варлорда из-под атаки, пушнув и замедлив врага ченеледжем.
К тому же у нас обоих витеринг мечи: они с каждым ударом кумулятивно снижают АС врага, так что вдвоём наши персы будут очень быстро раздевать врага.
При необходимости мой файтер также может оттягивать врагов от союзников или просто собирать их в кучу (ком энд гет ит), помимо основного эффекта павера враги ещё замедляются и никуда от файтера уже не денутся - можно порадовать их стенсом с автодамагом (рейн оф стил) или кастеры могут накрыть их ареа эффектом/бластом.
Можно также заталкивать врагов под бласты сорка или в зонные эффекты (тайд оф айрон, булл чарж, двайвинг аттак), попутно замедлив их, чтобы далеко не убежали.
В общем, как-то так.

Автор: Nuclear 27.8.2010, 15:43

ИМХО, если марка не сработала вообще, это есть самый GOOD, значит сопартийца не подамажили, значит дефендер все сделал правильно
В целом - верно Но не всегда. Зависит от нескольких вещей. На примере:
"Не попали" и "не подамажили" - разные вещи. По Урагану, например, попадать будут почти всегда. Он на это и заточен и отвешивает довольно злобные реталейты. Тут с дефендером (свордмагом, из-за специфики его марки) могут быть две комбы: 1) дефендер добавил люлей нападающему, 2) дефендер снизил дамаг. Если "не попали", то в нападающего ворога не влетает под полста (или под 70, если дефендер - ассолт свордмаг) дополнительного дамага.

Если есть другой дефендер, особенно файтер - да пусть лупят по нему с -2/-3, удачи, а если попадут - накажем/превратим дамаг в пшик
Как и у файтера и многих других дефендеров (исключение - "чистый" паладин, и этим он нереально читерен, но это не всегда понимают) наказание от марки происходит только в том случае, если дефендер попал. Исключений, если не закапываться, два: паладин и защитный свордмаг. Они никогда не "промахиваются" с эффектом.

Собственно я исходил из соображений, что по дефендерам работаю в паре с файтером.
Расчёт правильный "вообще", но специфики партии не учитывает - см. пост Ремара. и мой коммент ниже.

(он дефендер базовый шанс попасть по нему монстров теоретически <50%, -3 противникам уменьшает получаемый дамаг еще ~ на 15%)
СА за фланк отжирает ту хит обратно, да ещё может и неприятные сюрпризы (типа увеличения дамага) с собой нести.

Если кто прорвался к бластерам, срабатывает Dim.Vortex и таргет портится в упор к файтеру.
Стратегия неплохая. Но в нашей ситуации есть поправка: За исключением первого раунда и ситуаций: "Сурджи ОЙ! Тихо постреливаю издалека эт-вилками" или "Этот противник убивает с одного удара!", Ураган всегда лезет в первые ряды. У него дистанционных паверов практически нет

Автор: Arlon 27.8.2010, 17:48

Чувствуется с билдом я накосячил по самое по нехочу. Большая просьба всем скинуть чара из билдера на мыльник
arlon1984s@mail.ru
Я посмотрю в билдере кто что делает/какие паверы есть итд, попробую подогнать SM'а под это дело или кого другого сгенерю.
Спасибо.

Автор: Remar 27.8.2010, 19:06

Автор: Nuclear 27.8.2010, 19:20

"Дефендеров много не бывает". Тем более, что они практически страйкеры.

Автор: Remar 27.8.2010, 20:37

Автор: CTPAHHUK 27.8.2010, 22:50

Кто говорит, что 3 дефендера? Дефендера 2 - есть ещё 2 лидера, которые оба могут танковать, а один ещё вешает марки.
Так что, свордмаг вполне впишется.

Автор: Фиерна 28.8.2010, 11:34

Вопрос такой - кто у нас ответственный за ритуалы?
Если что я могу взять Фи Ritual Caster, пошаманить со скилл поверами для лучших результатов.
Другой вопрос - что из ритуалов нужно. Raise Dead уже озвучили, фальшивое золото не предлагать (Фи девочка честная)

И еще:
Кто хочет раз в день получать от Фи Hellsworn Blessing (+2 power bonus to attack rolls, +2d8 fire damage with melee attacks, fire resist 11, darkvision), действует на один энк.

Автор: CTPAHHUK 28.8.2010, 11:48

За ритуалы частично отвечает мой неписёвый бард. Если есть заявки на конкретные ритуалы - выкладывайте, я ему впишу.

Автор: Фиерна 28.8.2010, 11:53

Phantom Steed с возможностью откидать Arcana 40+ (fly-fly-fly) ^^

Автор: CTPAHHUK 28.8.2010, 20:29

Ну, Аркана у ритуалиста всего +12 )))

Автор: Arlon 29.8.2010, 1:04

Короче ниже 3 варианта - Assault (ну не готов я ему в лапы просто даггер дать - не вяжется у меня это в голове, хотя не спорю - скорее всего значительно эффективнее) и два Shielding.
Жду голосов кем идти.

Спасибо.


====== Created Using Wizards of the Coast D&D Character Builder ======
Icabrios, level 12
Eladrin, Swordmage, Sword of Assault
Swordmage Aegis: Aegis of Assault
Versatile Expertise: Versatile Expertise (Heavy Blade)
Versatile Expertise: Versatile Expertise (Bow)
Arcane Admixture Damage Type: Arcane Admixture Thunder
Birth - Among Another Race: Among Another Race (Genasi)
Arcane Admixture Power: Sword Burst
Background: Early Life - Kidnapped, Birth - Among Another Race, Eladrin - Drowscarred (Stealth class skill)

FINAL ABILITY SCORES
Str 18, Con 14, Dex 16, Int 21, Wis 11, Cha 9.

STARTING ABILITY SCORES
Str 15, Con 13, Dex 13, Int 16, Wis 10, Cha 8.


AC: 29 Fort: 23 Reflex: 25 Will: 22
HP: 95 Surges: 10 Surge Value: 23

TRAINED SKILLS
Acrobatics +14, Arcana +18, Stealth +14, History +18, Athletics +15

UNTRAINED SKILLS
Bluff +5, Diplomacy +5, Dungeoneering +6, Endurance +10, Heal +6, Insight +6, Intimidate +5, Nature +6, Perception +6, Religion +11, Streetwise +5, Thievery +9

FEATS
Level 1: Intelligent Blademaster (retrained to Resounding Thunder at Level 12)
Level 2: Echoes of Thunder
Level 4: Versatile Expertise
Level 6: Coordinated Explosion
Level 8: Improved Swordmage Warding (retrained to Arcane Admixture at Level 11)
Level 10: Eladrin Soldier
Level 11: Double Aegis
Level 12: Arcane Reach

POWERS
Swordmage at-will 1: Sword Burst
Swordmage at-will 1: Greenflame Blade
Swordmage encounter 1: Sword of Sigils
Swordmage daily 1: Frost Backlash
Swordmage utility 2: Dimensional Warp
Swordmage encounter 3: Dimensional Vortex
Swordmage daily 5: Elemental Foible
Swordmage utility 6: Armathor's Step
Swordmage encounter 7: Echoes of Sword Magic
Swordmage daily 9: Leaping Flames
Swordmage utility 10: Impenetrable Warding

ITEMS
Melegaunt's Darkblade Longsword +3, Elven Battle Drowmesh +3, Amulet of Protection +3, Iron Armbands of Power (heroic tier), Boots of the Fencing Master (heroic tier), Circlet of Second Chances (heroic tier), Gauntlets of Blood (heroic tier), Belt of Endurance (heroic tier), Everburning Torch, Silk Rope (50 ft.), Backpack (empty), Bedroll, Belt Pouch (empty), Flask (empty), Camouflaged Clothing, Grappling Hook, Standard Identification Papers, Waterskin, Hunter's Flint (heroic tier), Silent Tool (heroic tier)
====== Copy to Clipboard and Press the Import Button on the Summary Tab ======

====== Created Using Wizards of the Coast D&D Character Builder ======
Adeya, level 12
Githzerai, Swordmage, Wandering Swordmage
Swordmage Aegis: Aegis of Shielding
Versatile Expertise: Versatile Expertise (Heavy Blade)
Versatile Expertise: Versatile Expertise (Light Blade)
Birth - Among Another Race: Among Another Race (Genasi)
Background: Occupation - Mariner, Birth - Among Another Race (Perception class skill)

FINAL ABILITY SCORES
Str 13, Con 14, Dex 14, Int 21, Wis 19, Cha 9.

STARTING ABILITY SCORES
Str 12, Con 13, Dex 13, Int 16, Wis 14, Cha 8.


AC: 30 Fort: 22 Reflex: 26 Will: 26
HP: 95 Surges: 10 Surge Value: 23

TRAINED SKILLS
Arcana +16, Insight +15, Perception +15, History +20

UNTRAINED SKILLS
Acrobatics +10, Bluff +5, Diplomacy +5, Dungeoneering +10, Endurance +10, Heal +10, Intimidate +5, Nature +10, Religion +11, Stealth +8, Streetwise +5, Thievery +8, Athletics +9

FEATS
Level 1: Intelligent Blademaster
Level 2: Githzerai Blade Master
Level 4: Versatile Expertise
Level 6: Improved Swordmage Warding (retrained to Greater Swordmage Warding at Level 12)
Level 8: Headsman's Chop (retrained to Lasting Frost at Level 11)
Level 10: Wintertouched
Level 11: Double Aegis
Level 12: Greater Aegis of Shielding

POWERS
Swordmage at-will 1: Sword Burst
Swordmage at-will 1: Frigid Blade
Swordmage encounter 1: Chilling Blow
Swordmage daily 1: Frost Backlash
Swordmage utility 2: Dimensional Warp
Swordmage encounter 3: Dimensional Vortex
Swordmage daily 5: Swordmage Shielding Fire
Swordmage utility 6: Armathor's Step
Swordmage encounter 7: Transposing Lunge
Swordmage daily 9: Leaping Flames
Swordmage utility 10: Impenetrable Warding

ITEMS
Subtle Bastard sword +3, Drowmesh of Aegis Expansion +3, Amulet of Protection +3, Iron Armbands of Power (heroic tier), Boots of the Fencing Master (heroic tier), Gauntlets of Blood (heroic tier), Circlet of Second Chances (heroic tier), Belt of Endurance (heroic tier), Hunter's Flint (heroic tier), Backpack (empty), Belt Pouch (empty), Flask (empty), Everburning Torch, Grappling Hook, Silk Rope (50 ft.), Standard Identification Papers, Travel Papers, Waterskin, Power Jewel (heroic tier), Restful Bedroll (heroic tier)
====== Copy to Clipboard and Press the Import Button on the Summary Tab ======



====== Created Using Wizards of the Coast D&D Character Builder ======
Karo, level 12
Human, Swordmage, Sigil Carver
Swordmage Aegis: Aegis of Shielding
Versatile Expertise: Versatile Expertise (Heavy Blade)
Versatile Expertise: Versatile Expertise (Light Blade)
Arcane Admixture Damage Type: Arcane Admixture Thunder
Arcane Admixture Power: Sword Burst
Background: Camp Follower (Stealth class skill)

FINAL ABILITY SCORES
Str 13, Con 16, Dex 15, Int 22, Wis 11, Cha 9.

STARTING ABILITY SCORES
Str 12, Con 14, Dex 13, Int 17, Wis 10, Cha 8.


AC: 28 Fort: 22 Reflex: 26 Will: 21
HP: 97 Surges: 11 Surge Value: 24

TRAINED SKILLS
Stealth +15, Arcana +17, Athletics +12, Endurance +14, History +17

UNTRAINED SKILLS
Acrobatics +8, Bluff +5, Diplomacy +5, Dungeoneering +6, Heal +6, Insight +6, Intimidate +5, Nature +6, Perception +6, Religion +12, Streetwise +5, Thievery +8

FEATS
Human: Intelligent Blademaster (retrained to Greater Aegis of Shielding at Level 12)
Level 1: Versatile Expertise
Level 2: Coordinated Explosion
Level 4: Steady Feet (retrained to Arcane Reach at Level 11)
Level 6: Dual Implement Spellcaster
Level 8: Superior Implement Training (Resonating dagger)
Level 10: Weapon Focus (Light Blade)
Level 11: Arcane Admixture
Level 12: Resounding Thunder

POWERS
Bonus At-Will Power: Sword Burst
Swordmage at-will 1: Booming Blade
Swordmage at-will 1: Frostwind Blade
Swordmage encounter 1: Chilling Blow
Swordmage daily 1: Dance of the Sword
Swordmage utility 2: Dimensional Warp
Swordmage encounter 3: Dimensional Vortex
Swordmage daily 5: Swordmage Shielding Fire
Swordmage utility 6: Armathor's Step
Swordmage encounter 7: Transposing Lunge
Swordmage daily 9: Troll Rampage
Swordmage utility 10: Reactive Surge

ITEMS
Melegaunt's Darkblade Resonating dagger +3, Drowmesh of Aegis Expansion +3, Elven Cloak +2, Challenge-Seeking Resonating dagger +3, Gauntlets of Blood (heroic tier), Executioner's Bracers (heroic tier), Casque of Tactics (heroic tier), Muleback Harness (heroic tier), Boots of the Fencing Master (heroic tier), Hunter's Flint (heroic tier), Restful Bedroll (heroic tier)
====== Copy to Clipboard and Press the Import Button on the Summary Tab ======

Автор: Nuclear 29.8.2010, 5:13

Githzerai Blade Master - какой-то нереальный чит. Неужели в работе над 4кой власть в руки снова получили люди, которые вообще ничего не знают о балансе?

Автор: Фиерна 29.8.2010, 6:33

Ждем авариэлей

Обновился чарник Фиерны в технической информации. Кое что изменилось в плане как и сил, так и эквипмента

Автор: Nuclear 31.8.2010, 0:33

Похоже, успею в варвара перегенериться, пока начнём

Автор: CTPAHHUK 31.8.2010, 9:52

2 Arlon

Вариант с Сигил Карвером не так уж и плох. Мне, впрочем, больше нравится ассаулт просто под состав партии. В любом случае, жду описания. Да, с Дефа и Пашукана тоже хотелось бы видеть описания, а то я уже вороном кружу вокруг вводной.

Автор: Nuclear 31.8.2010, 15:38

Shielding, Human!

Автор: Фиерна 31.8.2010, 18:20

Archer Ranger, Avariel!

Автор: Arlon 2.9.2010, 14:00

Народ, как вы импортнули такую красоту в тех информацию. Скиньте плз, если не трудно.
Спасибо.

Автор: Remar 2.9.2010, 14:54

Скопируй в блокнот, исправь циферки на свои, а потом запости в теге "код".

Автор: Remar 2.9.2010, 17:23

Вопрос ДМу: каковы кстати были материальные предпосылки пресловутой войны с личем? Хотелось бы их узнать . С чего это наши персы вообще с ним связались. Не "For The Great Justice" же.

Автор: Nuclear 2.9.2010, 17:32

Ураган - именно For The Great Justice и для Battle Test.
Твой - не знаю.

Автор: CTPAHHUK 2.9.2010, 18:36

На самом деле я готов оставить это на твой откуп, если тебе интересно. Будет повод написать красивую историю.
Для тех, кого ломает, скажу, что лич на вас напал первым. Не лично, но посылая слуг. Почему и зачем - непонятно до сих пор, но было ясно, что давления он оставлять не собирается. К этому времени вы уже пересекались друг с другом и слово за слово объединились против общего врага. Материальные предпосылки? Фактически, у тебя было 2 варианта - пытаться спрятаться подальше и рассчитывать на то, что не найдут, или противостоять ему. Если бы ты выбрал первый вариант - то это было бы "какое-то другое ДнД".
К тому же, ты представляешь, что можно поднять с хорошо одетого лича?

Автор: Nuclear 2.9.2010, 18:41

Да даже с голого! Мозги! Для графта! Им цены нет! За эпическую возможность стать обладателем "бесконечной арканной мощи" отвалят любое бабло.

Автор: Remar 2.9.2010, 19:19

Автор: Nuclear 2.9.2010, 19:45

А лич наших персов готов убить Just for lulz

Автор: CTPAHHUK 2.9.2010, 22:09

A matter of mayonnaise, если вы понимаете намёк. Намекаю, он очень тонкий и днд-шный, а ничего пошлого.

Автор: Nuclear 2.9.2010, 22:49

Если я правильно понял твой намёк, но не лишним было бы добавить, что это очень туманный намёк

Автор: Arlon 5.9.2010, 23:19

Я так понимаю, едем дальше?

Автор: Nuclear 6.9.2010, 20:43

Пашукан-то где?

Автор: Nuclear 6.9.2010, 22:54

1. У Каро кто патрон?
2. Нам нужно как-то в колодец попасть. Совершать жуткие преступления мы не будем, полагаю? Тогда есть идея - поблефовать, что нам известна "дырка" в их системе безопасности, которая позволяет заключенным сбегать из подземелья. И что мы можем доказать это, спустившись в подземелье и выбравшись из него. Блеф высокий, +19-21 (два эйда, плюс возможность за ритуал два рола сделать). Или раздобыть ритуал Shadow Passage и два раза портануться (портануться, встать на место колодца и портануться обратно). У кого ещё какие идеи есть?
3. Предлагаю подумать о том, что мы там будем есть. Может на корзинку (840 золотых) скинемся? Эх... Надо было Каро не "silent tool" покупать, а корзинку И, перед самым спуском, все оставшееся на момент похода вниз бабло обменять на ресидиум.

Ваши мнения?

Автор: Arlon 6.9.2010, 23:33

Ну не знаю как Ваши, а Каро на пару лет для себя рационы унести сможет :-)
Предлагаю скомбинировать - скинуться на корзинку и забить Каро рационами - наверняка это будет лучшая валюта внизу (только корзинку "светить" нельзя - 100% это сделает нас по автомату праймари таргет для всех обитателей).

Ну есть еще вариант тупо правду сказать - хотя вариант спорный, чем меньше народа в курсе, тем лучше.

В смысле Diety - Авандара

PS: Silent Tool'сы вроде у ассаулта были :-)

Автор: Nuclear 7.9.2010, 0:18

Корзинка раз в день рационы генерит И стоит она 860 монет. У нас "текущих" денег не хватит.
Рацион на день весит фунт. Два года - 730 дней. 730 фунтов Каро не поднимет Для этого сила 36,5 нужна. Это если с перегрузом. А чтобы без него - 73.

PS: Silent Tool'сы вроде у ассаулта были :-)
Да, точно. Открой "редактирование" и в теге [...] сотри box. Оставь просто code. И в открывающем и в замыкающем.

P.S. Какой доп. язык Каро знает?

Автор: Arlon 7.9.2010, 8:27

Он поднимет 1000 :-)
У меня только по поводу этой шмотки один вопрос можно ли за Free Action 1 раз в раунд играться с оружием или только небоевые вещи можно вытаскивать :-)

Автор: CTPAHHUK 7.9.2010, 8:31

Авандра = Тимора

Автор: CTPAHHUK 7.9.2010, 18:46

А можно поглядеть на билдеровский файл Каро? Мне просто с ним удобнее работать.

Автор: Nuclear 7.9.2010, 18:49

Deep-Pocket Cloak к "поднять" не относится
Носить - может. А оно не испортится? Еще и вода на два года нужна.
Хороший план! Набьём плащ Каро жратвой на всех и в путь!

Автор: Arlon 7.9.2010, 19:51

Я пробовал его подшить сюда, но что-то не дало, если есть мыльник готов отправить

Попрпобовал залить на файлообменник:

http://www.getzilla.net/files/213255/dual_empl.dnd4e

Автор: CTPAHHUK 8.9.2010, 12:56

Ну что, скипаем?

Автор: Arlon 8.9.2010, 16:10

Я отбываю на юга на 9 дней, по идее Инет там будет, бук с собой, но может обманули. Если что не теряйте, если у меня не сростется, большая просьба не ждать, порулите чаром.

Автор: Nuclear 8.9.2010, 20:12

Скипаем Пашукан-то где?

Ты постарайся, всё-таки, не пропадать. На переговорах, при желании, можно сделать "сэра Марка", так как дипломатия у Каро низкая и в беседу он вряд ли будет вмешиваться. Но дальше - хорошо бы, всё-таки, чтобы за Каро игрок наличествовал

Автор: Pashukan 9.9.2010, 10:31

Тут я, тут. Раскачиваюсь, сори за тормоза

Автор: Arlon 9.9.2010, 11:28

инет в отеле есть я в теме, только писать буду не более 1-2раз в день

Автор: Nuclear 9.9.2010, 15:00

По двум последним постам в данной теме: "Отлично!"

Автор: Крелл 9.9.2010, 17:44

Собственно, аватарка. Всем привет, я в действии.

Автор: Nuclear 9.9.2010, 19:50

Посмотрел на харизмы персов И нарисовалась вот такая вот картинка...

Дверь в кабинет директора Модельного Дома резко распахнулась, и в помещение ввалилась четвёрка роскошных красавцев, эротично затянутых в звериные шкуры. Челюсть директора упала на стол, и всё, что он сумел пролепетать было: "Мальчики, я вас беру! Портфолио и кастингов не надо, сделаем сами!". Один из четвёрки, видимо заводила, фыркнул: "Портфолио, кастинги... Ты объявление на квест давал? Вот, мы здесь. Чего сделать нужно?"

Автор: Nuclear 10.9.2010, 6:56

Как отряд-то назовём? Негоже парагонам в команде без названия бегать.

Автор: Arlon 10.9.2010, 8:18

Цитата(Nuclear @ 10.9.2010, 7:56)

Автор: CTPAHHUK 10.9.2010, 8:25

Я традиционно не умею называть партии приключенцев.

Автор: Крелл 10.9.2010, 9:32

Зачем называть команду по эльфийски, если среди нас ни одного эльфа?

Nuclear - инициатива наказуема, предлагай варианты.

P.S. команда "Утомлённые личем"

Автор: Arlon 10.9.2010, 13:30

Блин, дали бы хоть дайсы покидать
Ладно, собственно Каро собирался помотаться по тавернам, ну да ладно - не судьба так не судьба

Автор: Nuclear 10.9.2010, 15:02

Куда ему с 9ой харизмой мотаться?
Говорил же Ураган, что в этом городе "мафии" нет

Автор: CTPAHHUK 10.9.2010, 21:13

Автор: Крелл 15.9.2010, 9:43

Кстати, товарищи дипломаты, надо предложить им переписать закон. Внести поправки, разрешающие вооруженные экспедиции

Автор: Nuclear 15.9.2010, 10:36

Боюсь, они не оценят Традиции у них сильно ценят.

Автор: Крелл 15.9.2010, 11:03

Так я не понял, кидать преступников в яму - это традиция, или всё же закон?

Автор: Nuclear 15.9.2010, 11:21

Тут всё очень тонко...
Кидать преступников в яму велит Закон. Новый Но соблюдение законов - это уже традиция
Ибо первая заповедь Амаунатора гласит: "Подчиняйся традициям и законам".
Дуализм, итить.

Автор: Крелл 15.9.2010, 12:32

По моему, всё в пределах нормы, не вижу противоречия в изменении закона и соблюдении традиции.
Следование законам - это традиция, ок.
Но вот абсолютная неизменность законов - это уже вряд ли может быть традицией в не так давно сформировавшемся/возродившемся культе

Автор: CTPAHHUK 15.9.2010, 22:19

Правда за Пашуканом. Предложить им внести поправку в закон - хорошая идея. Они на это могут пойти, тем более учитывая, сколько вы за эти переговоры уже накидали.

Автор: Nuclear 15.9.2010, 23:53

Можно
Главное, чтобы не получилось: "И сия бюрократия поглотила их в один момент".

Название для команбы: "ОбЛИЧители"?

Автор: Фиерна 16.9.2010, 6:16

Личеватели может быть?
Можно еще что-то вроде leechers

Автор: Arlon 16.9.2010, 8:11

Тогда уж обЛИЧённые :-)

Автор: Крелл 16.9.2010, 10:48

Ладно, поправки в закон уже не важны, слава Торму. Хотя стоит ввести поправку, что такие как мы потом могут вернутсья обратно, а то ведь у них и это наверняка ен предусмотрено, любое возвращение обратно

Автор: Nuclear 16.9.2010, 13:32

ОтЛИЧники боевой и политической подготовки!

Автор: Nuclear 16.9.2010, 13:33

Тогда "будем ломать решётку" (с)

Автор: Nuclear 16.9.2010, 21:52

Поушены просите, поушены У вас резистов нифига нет.

Автор: Фиерна 17.9.2010, 5:21

ОбЛИЧенные Солнцем-3: Лабиринт!
Бравый комдив Котов, э-э-э варлорд Крелл собирает группу штрафников э-э-э-э приключенцев, чтобы

Автор: Крелл 17.9.2010, 10:04

Не, Крелл, пожалуй, на роль вдохновителя и сорибатора в этой партии не тянет

Насчёт поушенов - я в 4-ку первый раз играю на таком уровне, поэтому как бы просить ничего не буду ввиду незнания требуемых вещей.

Автор: Arlon 21.9.2010, 14:58

Так как на счет поиска самой филактерии в лабиринте - может я туплю и не понимаю и все ок?

Автор: CTPAHHUK 21.9.2010, 15:14

А чем они могут помочь с поиском?

Автор: Крелл 21.9.2010, 15:25

Мы их не спрашиваем, где находится филактерия лича, поскольку сам факт того, что лич туда проходил и что-то оставил, является для местных церковников новостью и фантастикой.

Автор: Arlon 21.9.2010, 15:46

Ну я хз, может девайс какой или ритуал по указанию направления к самому большому злу :-)
Просто я сам не представляю как мы будем это искать своими силами

Автор: Крелл 21.9.2010, 15:52

Я не знаю, как в 4-ке, а в 3.5 филактерия - это обычный магический предмет, особенного зла не излучающий. Соответствено никаких спец. способов и нет, что бы его найти.
Разве что спросить у дейти, как он выглядит, и где искать.

Автор: Arlon 21.9.2010, 15:55

Так вот и я о том же - не спрашивать же у кого-го нибудь тэйца, а не видел ли он мимо пробегающего лича с филактерией :-)

Автор: Nuclear 21.9.2010, 16:06

Ритуал View Object хорошо помогает. Но он нам не по уровню и не по карману.
Поэтому придется довольствоваться Hand of Fate, если есть. Будет тупо тыкать пальцем в нужном направлении.

Так что, скидываемся баблом (175) на свиток ритуала Риву (выучить) и по 70 голдов за каст. Думаю, покастуйки оного раз в день нам хватит с головой.

Автор: Nuclear 21.9.2010, 16:14

Было бы неплохо увидеть чарник Крелла.
По баблу у нас пока выходит (не считая денег Крелла и Рива, о которых данных нет) в районе 6 сотен.

Автор: Arlon 21.9.2010, 16:31

Ну, тогда собственно вопрос к знатокам - есть ли магические компасы (аля навигатор для картографирования маршрута) или может кто сможет достаточно точно картографировать наш маршрут используя обычный компас по подземелью по идее имея 3 более-менее удаленных друг от друга точки (по всем 3-м измерениям) используя "тыкалку" мы сможем указть точное местонахождение филактерии.

Автор: Nuclear 21.9.2010, 16:40

Map of Orienteering и тупо ручками раз в день перерисовывать. Составим довольно точную карту. Но денег на это у нас нет

Map of Orienteering+Spymaster's Quill (9200 gp) = идеально точные карты

Автор: CTPAHHUK 21.9.2010, 20:23

У Рива 815 голды, но 800 из них в виде резидиума для ритуалов. Ещё штукарь ему привалит Мартин, но это всё запасы ваших ритуалов - приторговывать им не стоит.

Автор: Nuclear 21.9.2010, 20:55

На "руку" хватит

Автор: CTPAHHUK 21.9.2010, 21:00

Так на какие деньги берём руку? Кто сколько скидывает?

Автор: Arlon 21.9.2010, 21:05

Вплоть до всех наличных с компенсацией из полученного в приключении лута :-)

Автор: Nuclear 21.9.2010, 21:40

Ураган - 20 голдов (больше просто нет). Если денег Каро не хватит.

Автор: Крелл 22.9.2010, 11:30

У Крелла тоже денег что-то в пределах сотни золотом.

Автор: CTPAHHUK 22.9.2010, 12:06

Тогда я спишу с Каро 175 для простоты, и запишу Hand of Fate.

Автор: Arlon 22.9.2010, 13:46

Я не против :-)

Автор: Nuclear 23.9.2010, 21:23

Ураган ушёл в таверну

Автор: Arlon 26.9.2010, 17:58

Чет у меня или глючит все или умерло все :-(

Автор: Nuclear 26.9.2010, 18:47

This is Spart Estoniaaaaaa!

Автор: CTPAHHUK 27.9.2010, 7:27

На выходных такое бывает. Ничего страшного - сегодня продолжаем.

Автор: CTPAHHUK 27.9.2010, 15:30

Да, кстати. Совсем забыл, но пост править несколько лениво.

Мартин вместе с плащами передал вам меч, мешочек резидиума на 1000, три огненных розы, дюжину грейвспаунов, дюжину лечилок.

Автор: Nuclear 27.9.2010, 15:42

Ну, вообще супер!
А теперь немного запоздалый, или, наоборот, очень своевременный вопрос - мы жратву-то на сколько дней купили?
Если что, Ураган набрал еды (на сколько денег хватило) на 50 дней.

Автор: Arlon 27.9.2010, 15:46

Ну на сколько я помню, договаривались, что все затариваем в Каро - по идее в районе 1000 (- 50 запаса оставьте) lb.

Автор: Nuclear 27.9.2010, 15:47

Угу.
Ну, если что, будем жрать преступников

Автор: CTPAHHUK 27.9.2010, 17:01

Я предлагаю в данной игре на жратву не заморачиваться вообще. Думаю, что в условиях "не-сюрвайвла" парагонная партия сможет держать достаточные запасы жратвы почти на любой период.

Автор: Nuclear 28.9.2010, 5:57

Название партии нужно обязательно! "Как вы лодку назовёте, так она и поплывет" (с). Накидывайте идеи, потом выберем.

Как инициатор, предлагаю вариант "Последний довод королей".

Автор: Фиерна 28.9.2010, 12:02

Бригада Обличенных

Автор: CTPAHHUK 28.9.2010, 15:05

Мастерское предложение - обречённых

Автор: Nuclear 28.9.2010, 15:12

И прямо следом: игроковское осторожное возражение

Автор: Arlon 28.9.2010, 18:03

....и многообещающий смех мастера

Автор: Крелл 28.9.2010, 21:52

Названия команде, оторванное от данного квеста, представляется странным, поскольку создавались из сферического ваккуума именно для него

2 all - у меня эта неделя напряжная, вряд ли ещё появлюсь до вечера пятницы. Из-за меня не тормозите, если что.

Автор: Nuclear 28.9.2010, 22:40

ОтЛИЧные парни

Автор: Фиерна 30.9.2010, 7:25

Четыре танкиста и Фиерна

Автор: Nuclear 30.9.2010, 13:43

Пять танкистов

Автор: Фиерна 30.9.2010, 16:11

Четыре танкиста, Фиерна и собственно танк
У нас есть - красивый, быстрый, сильный и мощный - совсем как Т-44. И это... угадай кто ?

Автор: Nuclear 30.9.2010, 16:51

Название, господа, название! Лодка без названия плавает фигово.

Еще нужно обсудить боевую доктрину
Деление на две боевые тройки:
I Рив, Каро, Ураган
II Крелл, Ремар, Фиерна

Боевые построения...

Автор: Nuclear 1.10.2010, 3:19

Я прикинул несколько схем боевого построения и их разворачивания/сворачивания (с учётом особенностей классов). Обсудим с ДМом и, возможно, выложу.

Автор: Крелл 4.10.2010, 12:41

йо, я вернулся.
Вопрос такой - встерчающая "толпа" рудокопов - это сколько примерно было видно их? Несколько десятков, сотней, или как?

Относительно троек - в чём смысл именно такого разделения? Если партии придётся делиться на два отряда?

Автор: Nuclear 4.10.2010, 14:26

С возвращением!

Нет, чисто в смысле "кто кого на поле боя поддерживает прежде всего".
Кто рядом с кем держится.
Если на поле боя враг будет атаковать с нескольких направлений.
Чтобы в пределах поля боя можно было закрывать две "дырки", например.
Или брать в клещи.
И т.п.

Смысл именно такого разделения: Лидер+дефендер+страйкер в каждой группе. С учетом специализации (ближний бой и "ответные удары") и АС Урагана, лучший дефендер для него - свордмаг.

Автор: Фиерна 4.10.2010, 15:15

Сделано это чтобы избежать в частности "маркосрачей", ну и да - для Фиерны, как дефендер предпочтительнее файтер, чем свордмаг.

Автор: Крелл 4.10.2010, 16:46

Ага, логику улавливаю

Автор: Nuclear 5.10.2010, 15:27

Автор: Nuclear 5.10.2010, 17:03

После посадки самолёта, на бетон ВПП, с протяжным гортанным криком "This is Estoooooniaaaaaaaaa!!!!!" начали выпрыгивать парашютисты...

Автор: CTPAHHUK 5.10.2010, 21:59

This is Wo-o-o-o-o-o-ork!!! Ждите.

Автор: Arlon 12.10.2010, 14:56

У меня такое чувство, что Каро опять проигнорируют

Автор: Фиерна 12.10.2010, 15:56

Почему? У Фиерны мысли вслух просто

Автор: Крелл 12.10.2010, 16:31

Если что - я эту неделю в командировке, буду в четверг днём, не раньше.

Автор: CTPAHHUK 12.10.2010, 17:24

Автор: Arlon 12.10.2010, 18:18

Да ладно, я так на всякий случай :-), но Грэм интереснее - если бы что в комнате было бы, ты вряд ли забыл бы

Автор: Nuclear 16.10.2010, 22:56

Разве, кто-нибудь слышал, как Ураган даёт Грэму обещание не убивать его? Что вы так все беспокоитесь. Ну продумывает Грэм провокацию (допустим), ну и что? Мы уже в подземелье. Сойдём за простачков - будут считать, что нас контролируют - не будут особенно стараться плести паутину обмана. Значит, скорее увидим бреши.
Если в подземелье есть слуга лича, то плевать ему на гибель клана - главное нас убить. Если Грэм - слуга лича, то тем более, зачем хвалиться, каке мы сильные? Чтобы лучше подготовился к атаке?

Автор: Arlon 16.10.2010, 23:13

Собственно личи и иже с ними прекрасно понимают наши возможности, а вот в случае, если Грэм к личу отношения не имеет, то тут мускулами играть надо - будут лучше условия и меньше проблем.

PS: реально будет стеб, если филактерия будет в свертке

Автор: Nuclear 17.10.2010, 0:23

А если он "хороший", а после игры мускулами скажет: "Знаете что, ребята, давайте вы сами по себе, а я сам по себе"? Тут рисков дохрена, нужно прикинуть минимальный. Ну и, плюс, Ураган искренне пологает, что лучше и проще убить подставившего, чем вообще никому не доверять.

P.S. Это и была наша первая мысль А ещё стёб будет, если филактерии там нет вообще.

Автор: Arlon 17.10.2010, 2:27

Хороший? Там? Во главе банды? На самом понтовом месте? Да еще и обидчивый

Автор: Nuclear 17.10.2010, 6:03

Исключительно по сравнению с остальными, естественно Может он не душегуб мерзкий, не за жестокую мокруху чалится, а политический

Автор: Крелл 18.10.2010, 15:02

Вернулся. Сори за некоторую неинициативность, но как бы моё мнение не совпадает с высказанным мнением Бурана и Ремара в той части, что сейчас нам фиолетово, что именно находится в том свёртке, а предлагаемые услуги местного - ценны.
Выказываться в игровой ветке не стал, поскольку спорить между собой в присутствии посторонних это фейл. Поэтому "стою, харизматично молчу". Действуйте, что ли

Автор: Remar 18.10.2010, 17:44

Ремар полагает, что кузнец хочет передать через нас некую взятку для начальника тюрьмы, и он просто не хочет, чтобы внутри свёртка было что-то за что наших персов могут повязать на выходе.
Соглашаться, имея намерение распотрошить и выкинуть посылку если не понравится, не годится - этот Грэм вполне может просечь и потом подгадить в самый ответственный момент.

Автор: Nuclear 18.10.2010, 19:07

Кроме того, дать слово и нарушить его - неприемлемо для Урагана.

Автор: Крелл 19.10.2010, 11:50

Тогда Урагану в переговоры лезть не стоит в принципе Или таки будем играть эпик гуд фентези стайл?

Как Грэм просечь может просечь наше намерение? Поторошить/избавляться будем уже на финальной стадии, когда/если разберёмся с филактерией. Где-то рядом с выходом из этого гадюшника. В этот момент на одного из местных воротил и его мнение будет побоку, равно как и на то, что находится внутри свертка.

Автор: Nuclear 19.10.2010, 14:25

У Урагана запугивание тоже на высоте. Можно уговорить, можно запугать. Но не принимать не устраивающие условия договора Враньё часто выходит боком. Да и враньё разным бывает. Дать слово и нарушить его - это уже не враньё, это хуже. Как бы, патрон Аумаунатор намекает...
Где тут эпик гуд? "Давайте будем с ними говорить. Обманут - вырежем под корень" - это эпик гуд?

Как Грэм просечь может просечь наше намерение?
Insight чеком Сериал "Lie to me" в помощь. "Их глазки коварно загорелись, а уголки губ изогнулись вверх, обнажая зубы! Они собираются нарушить условие договора!". Как-то так
На мнение нам действительно побоку. Но неужели нар так наплевательски к своему слову относится? Варвар же. За враньё в племенной среде больно бьют.

Автор: Крелл 19.10.2010, 14:37

Вырезать зло под корень - эпический хороший подвиг! Обманывают - значит зло

Читать мысли и намерения - это должен быть запредельный ДЦ на инсайт чек. На сериал ссылатсься можно, но не в качестве железного аргемента - там всё научно вроде бы верно (не специалист), но утрировано и специально акцентировано выражение эмоций актерами

P.S. Да, такие мы коварные типы. Слово словом, но договор с врагом не обязателен к исполнению. Это между своими есть моральные требования держать слово. А чужаки - они как бы и не люди, пока не доказали свой правильный характер действиями.

Автор: Nuclear 19.10.2010, 15:30

Обманывают - значит зло
Поторошить/избавляться будем уже на финальной стадии, когда/если разберёмся с филактерией.
Значит Крелл - злой? Дать слово и не выполнить его - это обмануть. Даже хуже, чем обмануть. Вывод...?

Читать мысли и намерения - это должен быть запредельный ДЦ на инсайт чек
Для чтения активный персепшен должен быть не ниже блефа. При высокой мудрости, бэкграунде и скилл фокусе - запросто. Скиллфокус, если что, компенсирует 6 (!) уровней разницы. Или расовый бонус и 2 уровня разницы

но не в качестве железного аргемента
Ты спросил "как?" У нас здесь сказка похлеще, чем "О.М.". Чтение по лицам - наука не очень точная, естественно. Но на вопрос "как понял" вполне отвечает. Тем более в условиях сказки.

но договор с врагом не обязателен к исполнению
Он нам пока не враг Договариваться с врагом - плохо
А чужаки - они как бы и не люди, пока не доказали свой правильный характер действиями.
Ксенофобия? Мы для них - точно такие же "не люди". Если на нас ополчится всё подземелье, хорошо не будет. Достигаем паритета: "Мы вас, в виде исключения, считаем людьми. А вы, в виде точно такого же исключения, нас".
Это между своими есть моральные требования держать слово.
"Я занял у кума миллион баксов под честное слово. А потом смотрю - да и не кум он мне вовсе! Вообще чужой! Нет, ну вы представьте - он ножом и вилкой ест! Какой он мне "свой"?! Он вообще не человек!". Как-то так
Либо человек держит слово независимо от того, кому дал (или просто не даёт), либо рано или поздно "свои" могут стать "чужими", если выгода от нарушения слова выше. Что есть плохо и ненадёжно.
А то получится как у "жителей гор". Хоть Аллахом поклянутся, но обманут. Ибо "кафир - он не человек. Клятва Аллаху перед кафиром - не преступление". Угадай с трех раз - как старики к такой молодёжи относятся?

Автор: Фиерна 19.10.2010, 16:23

Цена за сотрудничество - это "путь наверх", иного требовать и не будут. Так что Фиерна согласна принять помощь Грэма

Автор: Крелл 19.10.2010, 16:29

Вывод, что если мы играем эпик гуд гейм, то Крелл - злой.

Не в курсах 4-ки, но поверхностное чтение мыслей (что и ест намерения) - это ДЦ 60 на сенс мотив в 3.5. Если простой, без модификаторов (или с разницей модификаторов в пределах 10), чек блафф против инсайта позволяет в 4-ке понять намерения собеседника, то это блафф - маст хэв скилл.

Про нижеследующие вещи - к чему всё это? Сейчас сори, нет времени детально обдумать написанное тобой, но обсуждать мораль персонажа в фентези мире с привлечением реальных аналогов - уволь Это не мораль игрока, это мораль Крелла. Ксенофобия и двойные стандарты у нара присутствуют.

Автор: Arlon 19.10.2010, 16:47

Цитата(Крелл @ 19.10.2010, 17:29)

Вывод, что если мы играем эпик гуд гейм, то Крелл - злой.

Не в курсах 4-ки, но поверхностное чтение мыслей (что и ест намерения) - это ДЦ 60 на сенс мотив в 3.5. Если простой, без модификаторов (или с разницей модификаторов в пределах 10), чек блафф против инсайта позволяет в 4-ке понять намерения собеседника, то это блафф - маст хэв скилл.

Про нижеследующие вещи - к чему всё это? Сейчас сори, нет времени детально обдумать написанное тобой, но обсуждать мораль персонажа в фентези мире с привлечением реальных аналогов - уволь Это не мораль игрока, это мораль Крелла. Ксенофобия и двойные стандарты у нара присутствуют.

Автор: Nuclear 19.10.2010, 16:48

это ДЦ 60 на сенс мотив в 3.5.
В 4ке все намного проще

Ксенофобия и двойные стандарты у нара присутствуют.
А, ну тогда и вопросов нет - всё вполне укладывается.

Нет никакого эпик гуда. Есть равновесие между "злыми" (нечестными) и "добрыми" (честными). Вполне в пределах нормы.

Автор: CTPAHHUK 20.10.2010, 10:47

Не, ну про "нереально дикий Инсайт" у Грэма вы всё же перегибаете. Он, конечно, не так уж прост, но, блин, реально при жизни наверху был кузнецом.

Автор: Arlon 22.10.2010, 15:17

Ну что? Все со всем согласны, едем дальше?

Автор: CTPAHHUK 23.10.2010, 10:54

Да. Все ждут мастерского поста. Кстати, никто не обидится, если я не буду показывать карту в виде картинки, а просто опишу её?

Автор: Nuclear 23.10.2010, 15:23

Не обидимся. Хотя это и странно - в дунджинни карту накидать быстрее, чем словами описать. Стукнись в аську - я по описанию сделаю карту.

Автор: Крелл 25.10.2010, 17:43

Я что-то не совсем представляю как вести бой в 4-ке по словам, тут же от тактики и ландшафта достаточно много зависит. Ну попробуем, если так получается.
Если карта не боевая, то можно и словесно.

Автор: CTPAHHUK 25.10.2010, 21:37

Не... Я имею в виду общую карту, которую вам сейчас продемонстрирует Грэм. Тактические карты будут - без них никуда. И сразу извиняюсь, если торможу сверх меры. У меня сейчас дофига времени отжимают дела в RL.

Автор: Nuclear 25.10.2010, 22:10

Картина (маслом) называется:
"Партия желает ДМу поскорее разобраться с делами в RL и смиренно просит не забывать при них"

Автор: Крелл 28.10.2010, 10:26

Небольшое объявление.
Просьба меня найти в аське/мейле, когда здесь что-то начнёт двигаться. Проверять форум ежедневно и не находить новых сообщений навевает некромысли, так что постараюсь этого избегать.

Автор: Arlon 29.10.2010, 20:47

Предлагаю сделать тему "супер офтоп" и существующей партией в отсутствии ДМа помочить всяких разных монстров - мне например поможет не протупить когда дойдет до нормальной боевки (в 4-ке опыта нет вообще), с другой стороны можно отыграть свободным FlashBack'ом в прошлые приключения.

Автор: Nuclear 31.10.2010, 0:20

Давайте.

Автор: CTPAHHUK 6.11.2010, 0:42

Объява. Мастер жив, но загружен по самое-самое. В ближайшее время возможна переменная активность, но нормальное появление пока не прогнозируется.

Автор: CTPAHHUK 15.11.2010, 20:09

Я воспрянул! Если ещё есть игроки, желающие продолжать, то мы снова в игре.

Автор: Nuclear 15.11.2010, 20:14

Есть

Автор: Arlon 15.11.2010, 20:43

имеются :-)

Автор: Arlon 17.11.2010, 17:18

Судя по появлению соседней темы, партию можно хоронить?

Если все-таки нет, то предлагаю в сторонке провести ритуал и посмотреть куда покажет.

PS: к паладину бы не хотелось - убивать придется

Автор: Nuclear 17.11.2010, 18:03

К магам надо идти, к магам. Тай и некромантия - это довольно близко.

Автор: CTPAHHUK 17.11.2010, 18:57

Соседняя тема перекочевала с другого форума и никакого отношения к этой не имеет. Собственно, я жду хоть какой-то реакции от кого-нибудь кроме Фиерны.

Автор: Nuclear 17.11.2010, 19:43

Ураган молчит (пока) потому, что хочется избежать такого: "они вдвоём поспорили, решили, а остальные болванчиками за ними потянулись". А так - он за поход либо к "речке", либо к магам. На первых же шагах убивать союзника оказывающего помощь Грэма - это, имхо, перебор. Потом - грохнем (если получится), раз обещали. Но пока важнее наше основное дело, а не чужая месть.

Автор: deFiler 17.11.2010, 20:12

Расчет Фиерны строится на том, что сначала пойти к "союзнику" и получить информацию, чем сразу идти за экспой

Автор: Nuclear 17.11.2010, 20:28

Логично Но мы же, тогда, должны будем его сразу убить! Иначе мы - коварные, лицемерные, циничные сволочи! Разве нет?

Автор: CTPAHHUK 17.11.2010, 20:36

Ну, вы же не обещали, что убьёте при первой же возможности?

Автор: Nuclear 17.11.2010, 20:41

Но смотреть прямо в глаза человеку, про которого точно знаешь, что обещал (и собираешься!) его убить, да ещё и мило с ним общаться...

Автор: CTPAHHUK 17.11.2010, 20:59

Да, блафф нужен высокий.

Автор: deFiler 17.11.2010, 21:00

Автор: Arlon 18.11.2010, 9:08

Кто там дипломат? - Давайте попросим нас оставить на время проведения ритуала, посмотрим куда по основному квесту, а там решать будем.

Автор: Nuclear 18.11.2010, 18:40

Ритуалы стоят денег (резидиума). А нам ещё на подводное дыхание на 6 человек раскошеливаться... Рановато пока ритуалы юзать, имхо.

Автор: Arlon 18.11.2010, 19:27

Если честно, я себе не представляю как искать филактерию в подземелье даже не узнав напарвления, т.е. от ритуалов никуда не денешься, а так хоть будет понятно с кого начинать

Автор: Nuclear 18.11.2010, 19:48

Сначала обстановку "вообще" разведать нужно Освоиться на месте. Поубивать всех потенциально опасных. А потом уже на рожон лезть.

Автор: CTPAHHUK 18.11.2010, 21:33

Читай "прокачаться"

Автор: deFiler 18.11.2010, 21:37

Пофармить

Автор: Nuclear 18.11.2010, 21:47

Поролеплеить, опять же! Ну и отработать боевую доктрину (так я картинки и не вклеил...).

Автор: Nuclear 22.11.2010, 8:49

Допрашиваем охотника, и идём уже кого-нибудь резать! Красных Магов, например.
Или рыбу ловить.

Автор: CTPAHHUK 22.11.2010, 16:43

Немного не дописал пост, но если что - можете пока встрять, если нет, я вечером допишу.

Автор: Nuclear 22.11.2010, 18:05

У кого инсайт высокий - попробуйте, плз, Шаэ'Хараши пробить. Хотя у него харя и высокая, расового бонуса к блефу нет. Так что, может и получится.

Автор: CTPAHHUK 22.11.2010, 19:27

На что пробивать-то?

Автор: Nuclear 22.11.2010, 20:03

На злокозненность намерений и заговоры На злобную подлость и на коварство природное!

"Комдив, Котов! Собирайте зэков под знамёна! Нам ещё войну выигрывать!" (могло бы быть в УС-2).

Автор: Nuclear 4.12.2010, 19:33

Сейчас с дроу договорим и покраулили к мудрецу
Возражения есть?

Кому чего от дроу надо? Спрашивайте Лично Урагану теперь от дроу интересен только проводник.

Автор: CTPAHHUK 4.12.2010, 23:40

Какой к чертям мудрец? Марш в подземелье! А то играем данж, уже 7 страниц, и ни боёвочки! ))))

Автор: Nuclear 5.12.2010, 1:38

Спокойна!
Мы идём фармить магусов! Так что без посещения мудреца - никак. Эх, надо было "дизенчант" брать - башить призванную пакость. Ну, "кто знал...".

Автор: Remar 5.12.2010, 15:30

Все хотят боёвку, но у нас же вроде как партия тёртых авантюристов, а не каких-то оголтелых малых прущих не понятно куда, не известно зачем. Сразу ломиться в данжон и выпиливать всё что шевелится как-то несолидно

Автор: Nuclear 5.12.2010, 20:28

Точно!

Автор: Nuclear 6.12.2010, 9:52

"Прямой он парень, подумала Мария!"
Зовите Пашукана! Быстренько напинаем парой вопросов Мудреца и пошли фигню разную резать!

Автор: CTPAHHUK 7.12.2010, 16:00

Ничего так... Ребята просто приняли угрожающий вид и получили 30-й интимидейт.

Автор: Nuclear 7.12.2010, 22:24

Ну так мы же няшки!
*невинно глазками хлоп-хлоп*

Автор: Arlon 14.12.2010, 8:48

Блин, да за что Каро все в извращенцы-то записали

PS: кстати, Каро в магии как раз тоже очень даже дока )))

Автор: Nuclear 14.12.2010, 9:31

Ну не время сейчас о детях Нам бы с первоочередными задачами разобраться, а потом уже о социальном неравенстве думать.

А что касается магии Каро... У него другая магия Не наша, не "уличная"

Автор: Nuclear 16.12.2010, 12:12

По алфавиту: Каро, Крелл, Ремар, Рив, Ураган, Фиерна.

Ну и мои небольшен размышлизмы по тактике... Построения и боевые развороты.



Переход из одного в другое осуществляется за "по шифту на нос", позволяют и строй держать и не давать врагу пробиться.

Автор: Крелл 16.12.2010, 12:20

Ну построения как построения, только надо учитывать что:
1) лучше бы Крелла и Ремара ставить рядом
2) Крелла лучше ставить так, что бы он имел возможность помогать с фланкированием как можно большей части рукопашников. То есть в центр или на "нос" при клиновидном построении.
3) Марки Крелл не раздает, так что с краю его ставить вроде как смысла нет - помешать кому-либо пройти он не сможет.

Автор: Nuclear 16.12.2010, 12:22

Исходя из дополнительной информации. Коридор здесь узкий. 2 клетки. Значит вперёд идём колонной: Первая линия Рив и Ремар, вторая - Каро и Ураган. Третья - Крелл и Фиерна. Если противник нажористый по дамагу, маркает Каро. Если не нажористый - Рив и Ремар. Если нужно, Первая линия встаёт в ТД и Каро эйдит на АС кому-то из них.

Как-то так...

Автор: Nuclear 16.12.2010, 12:26

Дополнение к предыдущему посту: в случае, если противник именно "несколько мелких противников". Если пойдут свармы, то вперед выходят Ураган и Ремар.
К вопросу о картинках: На следующих шагах Крелл "заворачивается" за спины противников - вот и фланк. Ремар и Крелл на "концах" как раз для фланка. Построения рисовались как раз из расчёта составов и соображений "гибкости".

P.S. Из "центра" Крелл сможет фланкать с меньшим количеством союзников.

Автор: Крелл 16.12.2010, 12:34

Кстати да, в узком коридоре меня лучше назад. Буду спокойно себе Direct the Strike выполнять.

Автор: CTPAHHUK 16.12.2010, 14:07

В-общем я с вами запутался - сейчас дам карту с приблизительной расстановкой (методом левой пятки), а вы скажите свои координаты. Иню можно не кидать - я всё накидал.

Автор: Arlon 16.12.2010, 14:26

Так у нас касок тактики как у дурака фантиков))) может мы поменяемся

Автор: Nuclear 16.12.2010, 14:49

На что меняться будем?
Тактика примерно одна - а это порядок _быстро_ сменяемых расстановок, дающих тактические преимущества, с учётом особенностей команды.

Автор: Nuclear 16.12.2010, 16:20

Метагейм: Шандец нам. Единственное спасение - быстро отступать. Чтобы аж пятки сверкали. Увы, наши персы об этом не знают.

Автор: deFiler 16.12.2010, 17:00

Вот если бы были бы еще нидлфанги, то да
А так: ну на энкаунтер в стиле. Нюк -труп, нюк труп, моб на крите внес 0 дамага... можно было не рассчитывать. Возможно мышиная стая будет "за нас ".
Главное вставать "уступами"

Автор: Nuclear 16.12.2010, 17:01

Ни в коем случае! Уступы нас быстрее угробят.
Каро, вставай в ТД

Автор: Arlon 16.12.2010, 17:03

Автор: deFiler 16.12.2010, 17:04

Баффы от Фиерны: думаю выдать Hellsworn Blessing Ремару (darkvision, +2 power to attack rolls, +2d8 fire damage on melee attacks)
Но он жрет стандарт и на melee touch. Т.е Ремару нужно становится к Фи.

Автор: Nuclear 16.12.2010, 17:09

Да подожди ты Тут, возможно, ещё и к вам вплотную встанут...
Мы с Ремаром уже всё придумали Нас спасёт Крелл, редящий Директ зе страйки на появления поганца. Ураган будет фигачить, отталкивая и заряжая лотусы. Ну и остальные тоже будут редиться.

Плохо то, что нас-то они могут за раунд убить А мы их - очень вряд ли.

Автор: deFiler 16.12.2010, 17:15

ДМ: Как-как мне убить вас за раунд ?

Автор: Nuclear 16.12.2010, 17:16

Попалили! Срочно уничтожать все улики!

Автор: Nuclear 16.12.2010, 17:58

Vortex не трать пока Пригодится ещё.

Автор: Arlon 16.12.2010, 18:02

Так идея в том, чтобы стравить больших дядек с мышками - все проще будет, если проканает. Тем более еще пара канселяторов атак у меня в запасе есть :-)

Автор: Nuclear 16.12.2010, 18:24

Мышки - мелочь. А вот растаскивать кучу-малу с огурцом - вот тут действительно нужно.

Автор: Remar 16.12.2010, 18:42

Атаки огурца вообще можно избежать, если правильно заредится на его появление:
1) Ремар - тайд оф айрон пуш без шифта
2) Ураган - драгонфрост
3) Крелл - директ зе страйк - драгонфрост

Автор: Nuclear 16.12.2010, 18:46

Круто Правда, нужно попасть все 3 раза. И огурцов двое.
Но, вообще - круто!
Реди Ремара - на появление огурца. Урагана - на атаку Ремара. Крелла - на атаку Урагана.
Только инит спустим.

Автор: Remar 16.12.2010, 18:56

Из-за дейза комба обламывается, а жаль - задумка хорошая.

Автор: CTPAHHUK 16.12.2010, 21:34

Автор: Nuclear 16.12.2010, 21:38

Меня, конечно, сейчас свои забьют, но в тактике "огурцов" написано, какие они сволочи

Автор: Arlon 16.12.2010, 22:54

Можно глупый вопрос (именно понять, а не спорить) - как эта тварюшка столько вкатала - против Каро СА по идее не было - автоматический СА только против Adjacent enemy, а после телепорта (т.е. до атаки) Каро в упор не стоял и был подвинут только в результате атаки или я что-то не понимаю?

так-то крит вошел судя по дайсам, но у меня все равно что-то не сходится

Спасибо.

Автор: Arlon 16.12.2010, 23:15

Дошло, если инвизнутый порталя, то все ровно :-)

Автор: Nuclear 17.12.2010, 0:42

Есть предложение.
Крелл: дроп инит до "после Фиерны". Фиерна - атака и шифт на а 5 (или 6), Крелл гайдит Урагана на РБА, Каро - бьёт сворд бурстом и шифтится на Y5. Ураган занимает место Каро и разряжается.

P.S. "И лечите меня, лечите!" (с)

Автор: Arlon 17.12.2010, 1:22

По хорошему следующим огурцов бить надо Каро - остальным все равно - им некоцанные не нужны, а по лишних 2д6 огурцам войти может.

PS: я собирался им уходить подальше, чем на 5 - вне досягаемости рича(может даже стоит портнуться за спину но в рич, чтобы не портался - все легче не по всем лупить будет), кстати марку мою оставляем?

Автор: Remar 17.12.2010, 10:50

Автор: Крелл 17.12.2010, 10:59

После применения инспайринг ворда на Урагана тот можно выбрать, +1 к АС или шифт на 2 клетки за фри экшн

Когда Ремар тратит экшн поинт - на него Flexible Authority как Imm Reaction, доп атака за предоставление всем врагам CA

Автор: Arlon 17.12.2010, 11:28

Цитата(Remar @ 17.12.2010, 10:50)

Автор: Remar 17.12.2010, 12:06

Да валить надо первый огурец пока есть +5 к атаке. Чем Каро может максимально садануть, желательно по площади чтобы накрыть сварм и обоих огурцов? Дейлики и ап жалеть не стоит т.к. если огурцы начнут юзать ап нам мало не покажется.

Автор: Arlon 17.12.2010, 12:38

Ну не дамагер он - максимум, что могу предложить - 1д6+20 2 раза (1 раз за AP), правда вообще по всем.
А вот заставить одного огурца бить только Каро, это легко.

Автор: Nuclear 17.12.2010, 12:47

Это с учётом ВоГ (+6 на дамаг от Рива)?
Бей и шифтись - выпускай Урагана вперёд.

Автор: Arlon 17.12.2010, 13:00

Нет, это без учета. Я все-таки предлагаю портнуться за спину им в 4-х клетках. Помарканного транспондинг люрждем к себе на интерапте портну (если не по мне бить будет) - все легче будет, по сути все атаки сфейлятся.

Автор: Remar 17.12.2010, 13:15

Ремар вломил на 160 дамага.
Итого на огурце:
-196 hp, bloodied, CA USRNT, slow SE, -4 AC SE, prone, marked by Remar

Пост сейчас напишу.

Автор: Nuclear 17.12.2010, 16:15

Каро, бей бластами (или одним бластом) и уходи в сторону.

Автор: Фиерна 17.12.2010, 16:16

Сварм в 6 хп осталось по нему попасть только

Автор: Nuclear 17.12.2010, 16:19

Один бласт от Каро. АР не трать.
Или трать Сначала простую атаку сделай, а там посмотрим.

Автор: Remar 17.12.2010, 16:36

Каро, на атаку с AP ты получешь +8 к дамагу от Крелла, а если согласишься на CA (огурцы всё равно с СА атакуют) получаешь ещё +6 от Рива

Автор: Nuclear 17.12.2010, 16:42

На бластах и бурстах кидается только один дамаг. Так что 31.
Далее... Ты учёл ВоГ? Плюсуй, если нет. Далее - бери СА (всё равно огурец его по тебе получит) - и ещё +6.

Автор: Arlon 17.12.2010, 17:07

Базовый дамаг - +20, я так понял, что СА можно взять только на АР, а его жалко - доп сейв сопартийцу и бласт по одной твари ИМХО не очень эффективно.

Автор: Nuclear 17.12.2010, 17:09

+8 только с АР. А +6 - за СА, без АР.

Автор: Remar 17.12.2010, 17:18

Автор: Nuclear 17.12.2010, 17:39

Нет, по-моему - неэффективно сливать ценные тактические ресурсы на противника, уже не представляющего особой угрозы. Кто у нас в следующем энке - мы не знаем.

Автор: Remar 17.12.2010, 17:50

Хм, что-то я забыл, что AP только после экстендед реста восстанавливаются. Тогда действительно тратить не стоит.

Автор: Arlon 17.12.2010, 18:11

В теории грубо огурец с АР навносит порядка 60-70 хп по всем суммарно (3д8+9)*4(максимальное число потенциальных пострадавших)*0,5(число попавших)*2-13*4*0,5 (т.к. заигнорится только с одной атаки)=64

Автор: Nuclear 17.12.2010, 18:19

Мы сейчас стоим так, что он не сможет атаковать болше, чем двоих одновременно. Да и то - только если телепортнётся.

Автор: deFiler 17.12.2010, 19:37

АП даются еще после майлстоуна
После экстенед реста они становятся равными 1, даже если к примеру их было 3 или 4.

Автор: deFiler 17.12.2010, 19:48

И Арлон почему два дамаг ролла?
на ареа атаки: много аттак роллов, но дамаг ролл всегда один.

Автор: Nuclear 20.12.2010, 12:26

Не снёсли
Неправильный подсчёт.
Сейчас нужно найти Крыса и спросить у него - зачем он нас к таким гадам тентаклевым привёл.

Автор: CTPAHHUK 20.12.2010, 19:18

Ы-ы-ы! У вас максимальный персепшн на партию +8!!! Ну всё, готовимся к кубу

Автор: Nuclear 20.12.2010, 19:47

Вот я так и знал! Предупреждал, ведь!
Надо купить мешок дрессированных крыс и выпускать по одной впереди партии

Автор: Nuclear 22.12.2010, 11:54

Cleanse! Purge! Kill! ©

Название для команды предлагаю: Heroes of Might and Magic (шутка)

Автор: Крелл 22.12.2010, 11:59

Ты всё ещё заморачиваешься с названием? =)

Автор: CTPAHHUK 22.12.2010, 12:18

Герои 6! Почему 6? Потому что первые 5...

Автор: Nuclear 22.12.2010, 12:19

А я предупреждал, что "Как вы лодку назовёте..." Вот - без названия несколько месяцев по лагерю бегали

Автор: Крелл 22.12.2010, 12:29

Да-да, всё дело в консерваториях

Автор: Nuclear 22.12.2010, 12:54

Всё по науке!
Могу с точки зрения психологии "феномен" объяснить Нужно?

Автор: Крелл 22.12.2010, 13:00

Неа =)

Автор: Фиерна 22.12.2010, 13:03

Мы ушли от халявной экспы

Автор: CTPAHHUK 22.12.2010, 21:22

Не спрашивайте, почему тел 9 - меня ломало тайлы перерисовывать!

Автор: Фиерна 23.12.2010, 8:02

Есть мнение, что сейчас Каро скушают, хотя с таким инитом могут подавиться

Автор: Remar 23.12.2010, 10:38

Автор: Фиерна 23.12.2010, 11:55

Фи так и знала, так и знала

Автор: Nuclear 23.12.2010, 12:25

Ураган инит слил, так что Фи сожрут

Автор: CTPAHHUK 23.12.2010, 12:26

Зато он может вытащить её из под удара прямо в момент броска инициативы

Автор: Nuclear 23.12.2010, 12:29

Ну вот, какой облом!

Автор: Крелл 23.12.2010, 13:03

Да, а ещё инициативу могу поменять на свою, помимо грантования мув экшна

Инит на всякий случай сюда:
http://invisiblecastle.com/roller/view/2813582/
15... не густо.

Автор: Remar 23.12.2010, 13:28

Если трупики оживут - Фиерну нужно сдвинуть на N9 баттлфронт шифтом, чтобы не побили и чтобы не мешала на передовой.

Автор: Nuclear 23.12.2010, 13:57

Разве? Она отвлекла бы на себя внимание, сэкономив бойцам первой линии сурджи Убить её всё равно не убьют - ни за раунд, ни за 2.

Автор: Arlon 23.12.2010, 13:57

Ну если с Фи совсем беда будет и я могу с ней махнуться :-)

Автор: Remar 23.12.2010, 14:03

Автор: Фиерна 23.12.2010, 14:08

У Фи если что есть телепорт, и ВоГ

Автор: Remar 23.12.2010, 14:13

Автор: Фиерна 23.12.2010, 14:21

Как скажите - и ВоГ и трансформацию Фи скастует по первому требованию. Из дейликов Фи хотела заюзать огненную сферу, думаю будет полезным.

Автор: Arlon 23.12.2010, 14:25

Слушайте, а откуда такая уверенность, что непременно будет бой? - Может СЧ и бой только по провалу :-)

PS: правда со скилами у нас попа полная - у пол команды одинаковые скилы

Автор: Фиерна 23.12.2010, 14:33

У нас же данженкроулинг
Ни комнаты без мобов!

Автор: Remar 23.12.2010, 14:34

Ну Ремар поюзал скиллы и рассудил, что это сильно смахивает на засаду. О чём он собственно и предупредил

Автор: Крелл 23.12.2010, 17:09

Кому нибудь экстра шифт с половинной скоростью нужен на старте комбата? Или Фиерну назад, или себя на К-6, или Ремара на К-8

Автор: Фиерна 23.12.2010, 17:22

Фиерну лучше назад да

Автор: Remar 23.12.2010, 17:23

Ладно, двигай назад Фиерну

Автор: Remar 23.12.2010, 18:21

Тактика боя с узем наверное такая:
1) Избавляемся от миньонов
2) Ремар пьёт грейвспаун поушен (хотя можно и без этого)
3) Каро бьёт свордбёрстом и маркает
4) Ремар юзает тайд оф айрон без шифта (словит и пушит)
5) Крелл и Ураган юзают драгонфрост и пушат ещё на 2 квадрата.
6) Остальные помогают по мере сил
7) Повторить пункты 3-6 пока узь не сдохнет

Итого: аура никого не бьёт, узь не лечится и может добраться только до Ремара, но дамага по нему не наносит из-за резиста, тхп и шилдинга Каро, дейлики тратить не нужно

Есть предложения?

Автор: Nuclear 23.12.2010, 18:54

Есть корректировки. Узь, не будучи в состоянии добраться, будет бить бластами. Смотри в эту сторону - что можно сделать.
Ну и дополнение - Каро стоит в сторонке, а Ремар и Рив НЕ маркают.

Автор: Remar 23.12.2010, 18:58

Хм, тогда Каро и Ремару точно надо выпить поты. 1д6 - смешной дамаг.

Автор: CTPAHHUK 24.12.2010, 11:20

Каро снёс трупаков, так что исходите из этого.

Автор: Nuclear 25.12.2010, 18:37

Каро можно отшифтить силой, использованной Ураганом. Я об этом прямо написал. Зачем зря экшен тратить?
P.S. Ветер "проигнорировать" нельзя. Форс мувом управляет Ураган, а не те, кого слайдят. Можно попросить меня не двигать - это можно. "Проигнорировать", если у тебя нет расовых/вещевых способностей игнорить форс мув, нельзя.

Автор: Arlon 25.12.2010, 21:55

Меня просто устраивает тактическое расположение Каро. На мув что-то интерсное он изобразить не может, а шифт нужен для 1 АС и реф

Автор: Фиерна 27.12.2010, 12:03

Ураган - 1 и 2 на дайсе, Фиерна - 3 на дайсе. Здесь какое-то злое колдунство!

Автор: Крелл 27.12.2010, 12:15

Мазилы!

Автор: Nuclear 27.12.2010, 12:16

Но-но-но! Попрошу не выражаться! (с)
Эксперты в природной и научной магии говорят, что колдунство, значит колдунство!